milli cıkarlar ulusun kazanımlarının kaybedeceklerinin karşısında daha fazla olması durumunda düşünülür ve ona gore hareket edinilir.bugun sınır otesine gecmek her ne kadar bizim amerikaya belki biraz daha gebe kalmamızı saglasada ( kukla hiükümetle ) bize getirileri daha onemlidir.buda hükümetin gönüllü izni ile degil tsk nın kararlılıgı sayesinde gercekleşmiştir.
2002 yılında amerika ırak ı işgal etti ve ne oldu? ogun bugun sular durulmadı.kalktı o petrol sevdasıyla cehennemin dibinden geldi ıraka tozu dumana kattı.amerika ıraka saldırdıgında bütün dunya tepki gösterdi ama kürtler memnuniyetle karşıladı bu kaosu.sebep amerikanın ıraka saldırmadan once kürtlere bagımsız devlet sözü vermesi.kürtler amerikaya destek olacaktı amerikada kürtlere ırakın kuzeyinde bagımsız bir devlet kurduracaktı.. bu bir rüya degil nitekim gercekleşti zaten
işgal başlamadan bi kac ay once yine amerikanın destegiyle kurulan akp apar topar yapılan secimlerle başa gecti.ne hikmetse sonra amerika ataga gecti.savaşta askerler ölür ama kanallarda izledigimiz nedense kadınların cocukların cesetlerinin yıgınlarla yattıgı goruntulerden ibaretti izledik birlikte.sonra ne oldu? ( kendimi senaryo yazıyor gibi hissetmeye başlamadan ) karaktersiz basiretsiz talabani ırakın başına oturdu.sopa amerikanın elinde talabani ayısı ömrü boyunca hiç bir iş başaramamış onun bunun golgesinde yaşamış bu oyunlara uyanmaz uyanmakta istemez zaten.
konu gittikce dagılmaya baslamadan asıl meseleye gecmek lazım.tabi asıl meseleyi tartışan sizler ( kardeşim simsime de dahil ) henüz meselenin aslına inmemişsiniz bence.operasyon amerikanın cıkarlarına hizmet ediyor diyorsak bu maalesef bu kukla hükümetimizin bizlere verdigi nimetlerdir.tsk operasyon başlamadan aylar oncesinden sınırı gecelim yoksa cok gec kalabiliriz msj ını vermişti.gec kalınan ama yinede kurtarılmaya calışılan bir davanın içindeyiz.hükümetin pisligini asker temziliyor ama ihale yine askere kalıyor.yatıgı yerde sessiz sessiz büyüyen terorun ( biz o sırada laikligin tanımını yapmakla meguldük sagolasın hükümetimiz sahte gündemlerle gozumuzu boyamayı iyi becerdi ) mehmetcige attıgı kurşun anaları aglattı ocakları sondurdu ama ne bilir o ana o baba.hatta ve hatta bizim sayın başbakanımız gunde 3 tane 5 tane kaldırılan şehit cenazelerimzden biri icin yaygarayı kopartmayın dedi.burda ana hakkını kime helal etmiyor cok acık aslında
bugun kürdü sen kürtsün alt kimlik üst kimlik kavramlarıyla dolduran,olmayan bir belayı basımıza saran bizim hukumetimiz.bizim diyorum cunku hepimiz bunda sucluyuz,benımde payım war alininde.sorun pkk iken simdi kürt sorunları oldu

rejimlere gelice sosyalizm kominizm faşizm hepsinin yanına bir virgul atıp aksi bir tezi meydana getirebilirsin uygulamada hata oldugu sürece hic bir sistem işlemez

Ben meselenin derinine inmediğimi kesinlikle kabul etmiyorum.Birçok defalar ben bu meselenin derinine indim.Biraz da çekingendim.Amerika ile ilgili anlatılanların hepsi doğruluk payı taşıyabilir ki bu operasyon yapılırken de ben düşüncelerimi açıkladım Amerika bize yardım etmeye başlamasının sebebinin bizim nüttefikimiz olduğu değil basşka sebepleri olduğnu da vurguladım.
Benim sistemlerle ilgili söylediklerimin bu kadar takılması şaşırtıcı.Çünkü benim amacım bağlantı kurmaktı.Kurduğum bağlantı,getirmek istediğim noktaydı ve o noktayla ne komünizmin ne de faşizmin bir bağlantısı vardır.
Beni ayrıca şaşırtan bir başka nokta ise bu kaos teorilerinin ve kaos teorisyenlerinin ürettiklerini bu kadar gerçek gibi anlatılması.Bnece bu kadar emin konuşmamak gerekir.Doğruluk payı taşıyabilir ama hiç bir zaman su götürmez doğrular değildir.
Hükümetle ilgili söyledikleriniz ayrıca kaos teorilerini gene doğruluk payı bulunabilir ki sağda solda konuşulmadan da ben bu şekilde düşünüyordum ama ne tarihsel ne bilimsel gerçeklikler değiller.
Kürt problemi olduğuna inanmıyorum.PKK problemimiz var.Bizim kürtlerle ilgili bir problemimiz var.PKK'yı bir Kürt problemi olarak görmek ve Kuzey Irak gibi uydurma bir söylentiyi -ki tamamen biz yarattık- biz kutsadık ve benimsedik.Tamamen katılmıyorum.
İnatla ve serhederek söylüyorum kürtlerle bizim bir problemimiz yok bizim problemimiz PKK ile.PKK ise sadece Kürtlerden oluşma bir örgüt değil.Doğu'da dağda kardeşini zorunda bırakılmış Kürtlerimiz var.
Alt kimlik-üst kimlik tartışmasına daha geniş bir perspektiften bakmak gerekli.Bu olayın üstüne Türk ve Kürt olarak gidildiği zaman başka sonuçlar alıyoruz.Uyguladığımız yöntem yanlış işte.Yöntemimizi değiştirir.İfade edilmek isteneni dikkatle dinlemeniz gerektiğini düşünüyorum.Sadece başlıklardan ve kamuoyu etkisinde kalarak metnin tamamını görmeden bir yargıya varmayınız.
Bir örnek vereyim;
Marx'ın "din halkın afyonudur" söylemini sahte komünistler diline dolamışlardır.Bununla dine saldırırlar ve Marx'ın da saldırdığını düşünürler.Halbuki Marx,pasajın devamında "acı çeken ruhun inlemesidir,akılsız çağın aklıdır " der.
Pasajı lütfen incelemeye kalkmayınız bunun bir gereği sadece bir bağlantı noktasıdır.
Buradaki anlatılmak isteneni pasajın tamamını dikkatle okuyarak anlamanızı tavsiye ederim.
Milliyetçilik problemi çözmüyor.Denklemin bilinmeyeninin yerine konulması gereken şey milliyetçilik değildir.
Alt kimlik üst kimlik çatışması da anlaşılan gibi değildir.
Her yer için uygulanan bir denklem,eğer insanlar bir yerde problem çıkarıyorsa o yere bağlılığını artıracak yeni şeyler üretilmelidir.Milliyetçilik,Einstein'in deyimiyle çocukluk hastalığı,yada Türk ve Kürt ayrımı bizi bir yere çıkarmıyor.Yeni çatıdır.Yeni bir bağlılık oluşturma şeklidir "Türkiyelilk".
Atatürk'ün bir çok doğrusunun yanında ulus-millet anlayışını yanlış bir şekilde ve temelsiz oturtmasıyla bu problemlerin temeli atılmış ve bunun üstüne yanlış hükümetler ve politikalar bu duruma getirmiştir.
Madem millet anlayışı ve milliyet bilinçliliği bu noktada tutmuyor öyleyse bir de vatan bilincini denemekte fayda var.O da Türkiyelilik.Neden denenmesin?Nerden bu tepki alt kimlik üst kimliğe..

redneksicim alt kimlik üst kimlik kavramınıda ortaya atan yine malum zat efsanevi başbakan degilmi.simsimede sende konuyu derinlemesine tartışıyorsunuz ama konunun en temeline inmiyorsunuz.bak o ekonomi mezunu ben dil tarih alanlarımızda bunda etkilidir belki ama sunu bilmeli tum milletimiz,nedir o etraflıca cevaplamak isterim.. konunun özü yani tabanı türk milletinin tarihidir.oluşum sürecinde cereyan eden olaylar bizim tarih şuurumuzu oluşturur.tarih şuuruda milletlerin hafızasıdır diye tanımlamak yanlış olmaz sanırım.neyin komplo teorisi neyin gercek oldugunu anlamamız için tarihimize bakmamız bizim başvurabilecegimiz tek kaynagımız başka yok.hangi millet düşmanlık etmiştir,hangisi ne yapmıştır,hangi rejim yürümüştür,kimden ne beklenmeli sorularının cevaplarını bize hep tarih verir.ırak amerika ikileminde en ufak teori yoktur hepsi kayıtlı arşivli bilgilerdir resmi kayıtları mevcuttur irdeleyebilirim.ben fazla uzatmıycam konu sizin aranızda.konuşa konuşa anlıyacaksınız tabiki,kimse kendi fikirlerini benimsetemez mantık diye bir sey var.ve dedigim gibi tarih başvurabileceginiz tek kaynaktır

Küçük problem tarihin yazılabilmesi için üzerinden zaman geçmesi gerekir.Amerika konusunda bu kadar uzun zaman geçtiğini düşünmüyorum.
Millet bilinci ve tarihi biraz açar mısınız?

bence bu ikiside evrensel acıklamaları olan 2 ayrı kavram.sözlük anlamı neyse benim verecegim yanıtta aynı olacaktır.bana konuşma fırsatı verdiginiz icin size teşekkür ediyorum iyi sohbetler

İzin ne demek estafurullah...
Ama sözlüğün kesinlikle yeterli olacağını düşünmüyorum.
Bizim sözlüklerimiz dilciler tarafından yazılıyor,siyaset bilimciler tarafından değil.O yüzden bu kavramların yeterince açıklanamadığını biliyorum.
Ki hiç bir sözlük sanırım sizin kullandığınız anlamın ne olduğunu söyleyemeyecektir.Ben kavramsal anlamlarını sormadım,kullandığınız anlamları yani neye atıfta bulunduğunuzu..

bizim cumhuriyetimiz millet bilinci üstüne kurulmuştur.temel budur.türkün tüm düşmanlarını vatan düşmanı olarak görmüş ve bu sekilde hep bir adım önlerinde olacagız onların demiştir.ne mutlu türküm demesinin sebebi bu şuuru kazandırmaktı zaten.milliyetcilik ilkesinin tam acılımı neyse milli bilinc odur

türkiyelilik kavramının resmileştirildigini varsayalım..
hic bir şey degişmeyecek, ozamanda problem türkiyelilik türk ten türüyor diyecekler şimdi yapılmak istenenin aynısı yani

sorun türk kelimesini,başta ırkını özümseyememiş kürtcü ırkcılardan ve kürt kökenli siyasilerin ve aydınların kürt ırkçılıgını saklama çabalarını ortaya türk ırkçlıgını atarak yapmalaırıdır.bunu göremeyen bizler ise halen neden çerkez,laz,kırım,boşnak sorunu degilde kürt sorunu varmış acaba demeyi akıl bile etmeyelim

Biz "neden Kürt sorunu varmış"ı akıl etmişiz ki şurada tartışıyoruz.

Bizim cumhuriteyimiz millet bilinci üstüne kurulmamıştır.Atatürk'ün oluşturduğu ulus-devlet kavramı üzerine kurulmuştur.
Dediklerinizle tamamen zıt düşüyorsunuz.Sözlüğe bakmamı tavsiye etmişsiniz ama millet bilinci gibi siyasi terimler sözlükten öğrenilmez.Eğer oradan öğrendiyseniz kitap araştırıp size tavsiye edebilirim.Millet bilinci milliyetçilik değildir.Eşeleyin sözlüğü.Millet olmak milliyetçiliği bağıntılı değildir.Ayrı milliyetlerden insanlar bir millet oluşturabilir.
Sizin dediğiniz kavram birebir ulus devletin tanımlanmaya çalışılmasıdır.Tekrarlıyorum milliyetçilikle en ufak ilgisi yoktur.

Bizim cumhuriyetimizin ise temel dayanağı "paranoya"dır.Aksini mi idda ediyorsunuz?
Buyrun İstiklal Marşı'na tekrardan bakın.
"Korkma sönmez bu şafaklarda"
Niye korkayım,niye sönmesini yeni kurulmuşken düşüneyim.
Düşünün cumhuriyetin ilk kurulduğu yıllar bunlar..
Daha o zamanlardan..
İşte şimdi hala aynı zihniyetteyiz hala aynı paranoya..Kürtlere neden..Türban yasak olsun..Bu tip konulardaki görüşlere bakın aynı paranoya zihniyeti,üstelik bir gram gaz kesmeden..

akıl edip kendimize sordugumuz sorunun cevabınıda aynı pratikle bulacagınıza eminim.bir yandan milli bilincin gereksizligini savunalım bir yandanda kürt sorunu var deyip milliyetciligi ortadan kaldıralım.ulus devlet kanımıza okadar dokunduki biz türk degiliz ondan nefret ediyoruz.milliyetcilik kadar gereksiz bir düşünce olabilirmi.ilkeside gereksiz manasıda.paranoya üzerine kurulmuş bu ülke,dun tekkeci erdogan laiklik dinle bağdaşmıyor laiklige karşıyız diyecek bugun sayın başbakan olacak,sayın öcalana kelle saydıracak vs vs vs.biz paranoyak bir milletiz ya hepsi uydurma bunların asparagas haber.milli marşımızdanda memnun degiliz gorundugu kadarıyla oda değişsin ve bu iş artık cozumlensin.ikinci bir devlet ikinci bir kimlik ve bayrak verin sorun bitsin.... hepimizin sesi olmaya çalıştım arkadaşlar derdimiz ortaktır

Bu kadar güzel yanlış anlaşılabilirdi tebrik ederim.Milliyetçiliğin geereksiz olduğunu düşünüyorum da benim yazımın neresinden çıktı hayran oldum.
Apo'ya sayın demekle paranoyaklığın ikinci bir devlet kurmanın ne manası var helal.
Tek başınıza konuşup herkesin sesi olduğunuza nasıl karar verdiniz ayrı bir tartışma konusu.
İyice araştırın derim iyice.
İyice düşünün derim.

Önce bir düşünüp sonra cevap verin derim.
Eski köklerle yeni bitki bekliyoruz.Ben bunu kastettim.Bu nereye gidecek bakalım.

Redneksİ yazmış:

Bu kadar güzel yanlış anlaşılabilirdi tebrik ederim.Milliyetçiliğin geereksiz olduğunu düşünüyorum da benim yazımın neresinden çıktı hayran oldum. Apo'ya sayın demekle paranoyaklığın ikinci bir devlet kurmanın ne manası var helal. Tek başınıza konuşup herkesin sesi olduğunuza nasıl karar verdiniz ayrı bir tartışma konusu. İyice araştırın derim iyice. İyice düşünün derim. Önce bir düşünüp sonra cevap verin derim. Eski köklerle yeni bitki bekliyoruz.Ben bunu kastettim.Bu nereye gidecek bakalım.

türkiyelilik kavramını bütünleştirici bulmanız genel bir fikir sahibi olmama yetti.milliyetciligi gereksiz buldugnuzu anladıgım gibi sizinde açıkca belirtmiş oldugunuz ulus devlettende memnun olmadıgınız kanısınada vardım. paranoya üzerine kurulu oldugumuzu söyleyip ve hatta milli marşımızla örneklendirdikten sonra memnuniyetsizliklerinizi daha net anladım.
apoya sayın diyen zihniyetsiz zihniyet bu vatanın iyiliğini düşünemez tezini, onunda uygun gördügü türkiyelilik kavramıyla ilişkilendirdim ama sen aradaki manayı kuramamış bide bana helal etmişsin.
olaylar arasında baglantı kurmazsan hem olayın tamamını anlayamazsın hemde tarihi tekerürrden ibaret görenleri,daha dogrusu ön görenleri paranoyaklıkla suclarsın.
istiklal marşımız bana paranoyayı degil binbir zorlukla inşa edilmiş bir vatanı,onun uğruna dökülen kanları ve ne ugruna döküldüklerini hatırlatıyor paranoyaklıgı degil.
fikirler özgürdür ben siz daha önce yapmadan size çıkışmam unutmayalım

Sizdeki kavram karışıklığına anlam veremiyorum madem öyle açık açık yazayım artık bana yapacak pek birşey kalmadı.
1.Milliyetçilik kavramını saçma bulan ama devleti bir bütünleştirici olarak gören insanlar ulus devlet anlayışına karşı çıkmam kadar saçma birşey yok.
Tabi konuşmalarımdan devletin olmaması gerektiğini çıkardıysanız dediğiniz çok mantıklı.
2.Sizin yanlış anlamanız ben orada ulus devleti oluştururken yapılan(Atatürk'ün yaptığı)yanlıştan memnuniyetsiz olduğumu söyledim tekrar okuyun.
3.İstiklal Marşı kanla yazılmış olabilir içinde paranoya vardır.İstediğiniz kadar kabul etmeyebilirsiniz.Ben şiirin içerdiklerinden bahsediyorum.Siz bana Kurtuluş Savaşı'ndan bir tel üstten çalıyorsunuz ne kadar farkındasınız bilmiyorum.Aynı yerden tartışmadıktan sonra..
4.Başbakan Erdoğan'ın meselesi.Öncelikle devletinizi madem çok seviyorsunuz,Türkiye Cumhuriyeti'nin Başbakanlık mevkiine saygınız olsun.
Başbakan Erdoğan'ın yaptıkları,söylediklerinin yanlış olduğu ve her yaptığının yanlış olduğu kadar sığ bir görüşe sahipseniz size tekrar helal olsun.
"PKK ile Kürt'ü karıştırmayın"demişti.Bu sözü de yanlış aynı mantık sizinkiyle.Size düşünün diyorum hala alt etme düşüncesiyle kılcını kuşanmış önünüze bakmadan saldırmaya çalışıyorsunuz.
Düşünün diyorum.
5.Dil-Tarihli olabilirsiniz.Burada alt etmek için değil bilgi alışverişi için bulunuyoruz.Her sözlükte anlam bulabilirsiniz gibi bilgiçce bir tavrı kabul etmiyorum.
Ben de Siyasallıyım nolcak şimdi.Okuduğumuz üniversite ve bölümler bizim neyi ne kadar bildiğimizi değiştirecek mi?
Siyaset Bilimi öğrencisi olarak,siyaset biliminin bir konusunu sözlükten bulmamı söylemek bana sövmekten başka birşey değildir.O zaman bu zamana kadar olan siyaset bilimcileri yanlış yapmışlar keşke sözlük yazarı olsalarmış.Kaldı ki dediğiniz kavram tutmuyor.Bu yüzden size anlamını sormuştum.
Bunların yanında milliyetçiliği desteklemiyorum.Bir toprak üzerinde doğmak benim kaderim değildir.Bunu ben seçnmedim.Önemli olan milliyet değil o toprağa olan bağlılıktır.Yaşadığınız vatanın bilincidir.Ermenisi de,Kürtü de,Rumu da,Çerkezi de Türk'üm demek zorunda değil.Kendi kültürünü yaşayabilir.Kürtlükten v.s.den ödün vermeyebilir;ancak bu ülkede yaşamaya ve bu ülkenin değerlerini yüceltebilecek erdemlere sahiptirler.Bu ülkenin yüceltilebilmesi için çabalayabilirler.Bu çabaya saygılı olun.

kavram ve anlam karmaşaları kavramları farklı anlamlandırmamızdan kaynaklanıyor olabilir.ben kılıcımı falan kuşanıp cıkmadım karşınıza,defaten soyledigim gibi fikir ve bilgi alışverişi yapıyoruz sizin benden benimde sizden ogrenebilecegim pek cok sey olduguna eminim.
o sığ görüş olarak nitelendirdigin bakış farkı bir pencere olmalı senin için.sığ demek yerine zahmet edip birde ordan bakarsan o zahmete degdigini goreceksin belkide. senin paranoya deyip benim düşünceme yapıştırdıgın saygısızlıgı bende kendi penceremdan bakıp sana oyle bi yapıştırırdımki burda kişisel catışma cıkardı ama bize lazım olan bu degil.bize lazım olan düşüncelerimiz arasındaki en yakın mesafe,yani ortak nokta.bunuda milli degerlerimizi kendi fikirlerimize gore adlandırarak yapmamalıyız bence hata olur.
ben başbakandan memnun degilim cunku bu tartışmaları yapmamızın sebebi olarak onu görüyorum.eskiden bir pkk sorunu vardı,şimdi burda farklı bir başlıkta kürt sorunu vb. etnik koken tartışamaları yapıyoruz.bunun sorumlusu olarak gördügüm başbakan bugun bunları bu kadar hararetli tartışmamızın sebebidir( bence ). . .