bence bu bir döngü önce tanrı insanı yarattı sonra insan tanrıyı yok etti şimdide sıra tanrıda...


herhangi bir yanlış anlaşımaya sebep vermden yapacağınız yorumlar için şimdiden teşekkürler

insanın yaratma sıfatı olmadığından dolayı bu soru baştan sıkıntılı.bu sıkıntılı soru üzerine gitmeye gerek yok die düşünüorm

'meşru yollara gayrimeşru yollardan gidilmez'

phyrron yazmış:

insanın yaratma sıfatı olmadığından dolayı bu soru baştan sıkıntılı.bu sıkıntılı soru üzerine gitmeye gerek yok die düşünüorm 'meşru yollara gayrimeşru yollardan gidilmez'

sana ''yaratma sıfatı '' kısmında katılıyorum...

benim takıldığım bi nokta var ; örneğin : nero programında ''veri cd si yarat !! '' seçeneği var ; yada ''neroyla yaratıldı '' ibaresi taşıyan çok video ; cd vs. görüyoruz... bu sıfatta ki ( bana göre yanlış ) kullanım ; herkese göre mi yanlış....

yoksa birileri başka şeyler mi ima ediyor ?

galiba mehmet de buna yakın bişiler düşünüyor ?

doğru mudur mehmet bey ?

hatalıysam ara lütfen


''god is dead ''

NIETZSCHE!


''NIETZSCHE is dead

''GOD !

ilk insan açıklayamadıgı için güneşi tanırı yaptı,olmadı suyu tanrı yaptı açıklayamadıgımız herşeyi tanrı yapmış diyip geçmişiz.sonra düşündü tanırının maddeyle açıklanamayacagını düşünüp onu var etti..


bu bir yaratma sıfatı değil daha çok insanın açıklayamadığı bir şeye farklı anlamlar yüklemesi,onu farklı yollarla keşfetmeye çalışması...

yaratmak nedir??

insanoğlu yaratmaktan ne anlıyor?

önce bunlar üzerinde dursak iyi olur kanaatindeyim.


benim yaratmaktan anladığım herhangi birşey örnek alınmadan bir şeyin ortaya çıkarılmasıdır.bunu sadece 'Allah' yapar ki ben bu yapılanı yaratma şeklinde nitelendirebilirim.başkasını asla...

insanoğlu kavramların tanımını tam bilemediği için böyle tanrısal bir ifadeyi insana vb indirgeyerek kelimelere farklı anlamlar yüklüyorlar.böylece tanrısal yaratma ve insanın birşeyler ortaya çıkarması olayları birbiri içine giriyor buda anlam kargaşasına neden oluyor...

benim mülahazam bu yönde

şimdi ortada şöyle bi belirsizlik var bence:bi konu açılmış ve konu; adından, kelime kullanımından daha baştan kaybediyo.

dolayısıyla ortaya 2 farklı konu çıkıyo; şimdi burda konuyu tekrar netleştirmek lazım ..

anlatılmak istenen şeyi ben de anladım ama kelime yaratmak değil.
insanların yaratmaktan ne anladığı ayrı bir konu olarak açılabilir mesela..
tartışılması gerek bence.


bu konuya gelince de; burdan devam edebiliriz sanırım...

msena21 yazmış:

ilk insan açıklayamadıgı için güneşi tanırı yaptı,olmadı suyu tanrı yaptı açıklayamadıgımız herşeyi tanrı yapmış diyip geçmişiz.sonra düşündü tanırının maddeyle açıklanamayacagını düşünüp onu var etti.. bu bir yaratma sıfatı değil daha çok insanın açıklayamadığı bir şeye farklı anlamlar yüklemesi,onu farklı yollarla keşfetmeye çalışması...

bnce işin dini boyutu bir kenara bırakılmalı bi de dier türlü bakmaya cesret edilmeli.insn olmsaydı tanrı diye birşey varolabilirmiydi.yani tanrı aslında insanın hafızası mıdır.düşsel midir?tanrıyı war eden insanın war oluşu aslında.yani tanrıyı yaratan insn oluyor sonra yine kendisi yaratıyor döngü değil de bu içiçe geçmiş halkalar oluşuyor snki.iiice kafam karıştı bu saatte.llaha şükür inanıyorum

işteeee

istediğimiz hava oluşuyo sanırım..

benim anladığım şu ki: insan maddeyle açıklayamayacağı şeyler için, maddeselden tamamen münezzeh bi kavram uydurdu..
(madde olan insanın uydurduğu kavramsa maddi kısıtlamalardan tamamen münezzeh midir o da ayrı konu )
o zaman bu aynı zamanda şu da demek oluyor ki:Kur'an-ı Kerim de uydurma..

ama ortada özellikle Kur'an-ı Kerim'e dayanan ve rastlantıyla açıklanamayacak olan pek çok hakikat de var..
bu kadar olan bitene rastlantı diyebilmek fazla cesurca sanki..

herşeyin üstünde olan bir güce sığınma ihtiyacı mükemmele olan aşk.insan hafızası mükemmel ve bu hafıza sayesinde tanrı war.insan hafızasının açıklanamayan bir sürü gizemi war o zaman insan kendini açıklamaktan aciz.çıklanamayan şeylerde insana rahatsızlık werir.bu da üstün bir güç yaratmaya iter onu.açıklanamayan şeyleri yarattığına mal eder.

mehtap yazmış:

herşeyin üstünde olan bir güce sığınma ihtiyacı mükemmele olan aşk.insan hafızası mükemmel ve bu hafıza sayesinde tanrı war.insan hafızasının açıklanamayan bir sürü gizemi war o zaman insan kendini açıklamaktan aciz.çıklanamayan şeylerde insana rahatsızlık werir.bu da üstün bir güç yaratmaya iter onu.açıklanamayan şeyleri yarattığına mal eder.

problem burda diil zaten..
üstüne konuşulan iddianın ta kendisi yazdığın.

asıl istenen bu iddiaya bi delil, ya da karşı iddiayı çürütme bence..

ayrıca, yaratmak kelimesi yanlış oluyo aslında.çünkü anlamı islami literatüre ait.. uydurmak denebilir belki : )

son olarak ;

maddeden ibaret olan insanın; uydurduğu kavramın maddeselden tamamen münezzeh olabilmesi bi çelişki, tezat oluşturmuyo mu acaba?

dahası; olabilmesi mümkün mü ki?

mehtap yazmış:

bnce işin dini boyutu bir kenara bırakılmalı bi de dier türlü bakmaya cesret edilmeli.insn olmsaydı tanrı diye birşey varolabilirmiydi.yani tanrı aslında insanın hafızası mıdır.düşsel midir?tanrıyı war eden insanın war oluşu aslında.yani tanrıyı yaratan insn oluyor sonra yine kendisi yaratıyor döngü değil de bu içiçe geçmiş halkalar oluşuyor snki.iiice kafam karıştı bu saatte.llaha şükür inanıyorum

insan tanrıyı yarattı demek yanlış olur hem dinsel boyutta hemde felsefi boyutta.

tanrı zaten vardı insan sonradan var oldu ve insan tanrıyı yaratmadı tnrının varlık bilgisine erişti...

roxanne yazmış:

mehtap yazmış: herşeyin üstünde olan bir güce sığınma ihtiyacı mükemmele olan aşk.insan hafızası mükemmel ve bu hafıza sayesinde tanrı war.insan hafızasının açıklanamayan bir sürü gizemi war o zaman insan kendini açıklamaktan aciz.çıklanamayan şeylerde insana rahatsızlık werir.bu da üstün bir güç yaratmaya iter onu.açıklanamayan şeyleri yarattığına mal eder. problem burda diil zaten.. üstüne konuşulan iddianın ta kendisi yazdığın. asıl istenen bu iddiaya bi delil, ya da karşı iddiayı çürütme bence.. ayrıca, yaratmak kelimesi yanlış oluyo aslında.çünkü anlamı islami literatüre ait.. uydurmak denebilir belki : ) son olarak ; maddeden ibaret olan insanın; uydurduğu kavramın maddeselden tamamen münezzeh olabilmesi bi çelişki, tezat oluşturmuyo mu acaba? dahası; olabilmesi mümkün mü ki?

ewet sna katılıyorum maddesel bir düşünceden maddesel bir uydurma ortaya çıkıyor.bnm anlatmya çalıştığım insan uydurduğu yada düşsel olarak yarattığı kavramlara hep kendinden birşeyler yüklemiş.duymak,işitmek,görmek.bu insanın kendi tabiatına olan aşkını gösterir.yani aslında tanrı insandır.ama bu durum onda bir boşluk yaratır.'sığınma'pskolojisi.bunun için aslında kendinde de var oln özellikleri uydurduğu tanrıya mübağla ederek yükler.bu durumd kendini kandırıyordur aslında.tek sorun sığın ma,af dileme ihtiyacı.bunu kendi içine dönerek yapamaz objektif olamaz ve tanrı ya ihtiyaç duyar

aslında benim de tam olarak anlatmak istediğim şu:

eğer Tanrı kavramını insan uydurduysa; böyle bi konumda insan; öncelikle kendisiyle çelişiyor.

eğer bunu uyduran insansa; tüm özelliklerinin de tutarlı olması gerektiğine inanıyorum ben.. burdaysa bir tutarsızlık olduğu bence açık..

buna göre; bi yerde böyle bi çelişki, hatta bi imkansızlık sözkonusuysa; çok uzun yıllardır kendisini bildiğimiz ve burda bahsini ettiğimiz Tanrı, insanların uydurduğu iddia edilen ötekinden farklı olmalı.

ama kendisine inanılan ve yokluğu iddia edilen Tanrı ezelden beri aynı.

yani Tanrı her halukarda 1.

ve Tanrı'nın olmadığını iddia edenlerin bile aslında kabul ettiği Tanrı'nın 1 liği; bu çelişkiyi desteklemiyor.

Alıntı:

insan tanrıyı yarattı demek yanlış olur hem dinsel boyutta hemde felsefi boyutta. tanrı zaten vardı insan sonradan var oldu ve insan tanrıyı yaratmadı tnrının varlık bilgisine erişti...

peki felsefi boyuttan şöyle bir yorum yapsak..

İnsan zaten vardı ve zamanla bişeylere baglanma, sığınma ihtiyacı duydu.
Başı sıkıştıgında yardım isteyebileceği kendisinden cok daha güçlü bir varlık aradı. Zamanla güneşe, aya taptı.. Fakat baktıki bir yerden sonra onlarında kendine hayrı yok busefer göremediği ama biryerlerde varolduğunu iddaa ettiği bir güce sığındı. Bazen onun için dua etti bazen kurban verdi. Bir şekilde onun gönlünu almaya calıstıki bası sıkıştığında kendisine yardımcı olsun..

serhat yazmış:

Alıntı: insan tanrıyı yarattı demek yanlış olur hem dinsel boyutta hemde felsefi boyutta. tanrı zaten vardı insan sonradan var oldu ve insan tanrıyı yaratmadı tnrının varlık bilgisine erişti... peki felsefi boyuttan şöyle bir yorum yapsak.. İnsan zaten vardı ve zamanla bişeylere baglanma, sığınma ihtiyacı duydu. Başı sıkıştıgında yardım isteyebileceği kendisinden cok daha güçlü bir varlık aradı. Zamanla güneşe, aya taptı.. Fakat baktıki bir yerden sonra onlarında kendine hayrı yok busefer göremediği ama biryerlerde varolduğunu iddaa ettiği bir güce sığındı. Bazen onun için dua etti bazen kurban verdi. Bir şekilde onun gönlünu almaya calıstıki bası sıkıştığında kendisine yardımcı olsun..

aslında bizim tam olarak tartıştığımız iddia bu zaten.
ve ben de diyorum ki:
hadi tamam insan uydurdu. ama :

maddeden ibaret olan insanın; uydurduğu kavramın maddeselden tamamen münezzeh olabilmesi bi çelişki, tezat oluşturmuyo mu acaba?

dahası; olabilmesi mümkün mü ki?