Öncedende yazdığım gibi önce güneşe aya v.b bir çok seye taptı, onlardan yardım diledi.. Fakat baktıki hergeçen gün güneşle ay birbirini kovalıyor.. Putlar yaptlılar onlar da yıkıldı.. Busefer düşünmeye başladılar kesin benden daha güçlü bir şey var ama ne diye..

Sonuç olarak akıllarında tanrıyı yarattılar. Çünkü o hiç birşeyden etkilenmiyordu.. ne geçen günlerden ne esen rüzgardan ne yağmur ne fırtınadan..O en güçlüydü doğadaki herşeyden üstündü ve insanın yaratıcısıda ancak bukadar güçlü olabilirdi, insanı en iyi bukadar güçlü biri koruyabilirdi..

Bilirsiniz insan biryerden sonra korumasızdır, bazen kendimize bile yardımcı olamayız.. böyle durumlarda sığınacak yer aradığınızda.. Allah'ım n'olur...diye başlayan cümleler kurarız..Bu gibi ihtiyacların karşılanması için gerekli olan oydu..

işte ben de :
insanın uydurduğu ne kadar kudretli olabilir ki diyorum, zaten O'nu insanın uydurması; yeterince kısıtlayıcı.benim bildiğim ve birilerinin yokluğunu iddia ettiği Allah; maddesel kısıtlamalardan münezzehken; her türlü maddi kısıtlamaya maruz kalabilen, aklı bile belli sınırları aşamayan madde olan insanın uydurduğu bir kavram, maddeselden münezzeh olabilir mi ki?

insan böyle bir şeyi uyduramaz.
uydurduysa da açıklanmayan bir çelişki var ortada. ve insanoğlu büyük bir çaresizlik içinde.uydurduğunu iddia edenler için söylüyorum:

sizin sınırlı aklınızla uydurduğunuz Tanrı, sizden daha kudretli değildir ve size yardım edemez..

insan neden uyduramasınki.. Zaten kafasında tanrıyı yaratma sebebi çaresizlik içinde bulunması olamazmı.. Etrafımızda kaç kişi canı gönülden allah diyor kaç kişi başı sıkısınca allahım yardım et demekle yetiniyor.

AYrıcı uydurulanın nekadar kudretli olması önemli değil, uyduranın beyninde nekadar kuvvetli olması önemliyse..


Uydurma derken mesela tanrı kavramı şöyle bişey olamazmı;

''bir tanrı var benden cok daha güçlü,
beni yaratanda büyük ihtimalle o,
herşeye gücü yeten sevdiklerinin yanında olan biri(!),
sevmediklerine şiddetle karşı cıkar ve onları cezalandırır,
o herşeyi görür ve herşeyi bilir, hatta beni bile benden iyi tanır''

valla ben defalarca aynı şeyi yazmaktan sıkıldım; ama ısrarla zaten üzerine tartıştığımız iddia tekrar tekrar yazılmaktan bıkılmıyor.istenen, bu iddianın delili ya da aksinin çürütülmesi..

insan uyduramaz ifadesi benim. çünkü bence bunun bi gerçekliği yok.

ama insan uydurduysa; maddeselden bağımsız olmayan insanın uydurduğu tanrı, maddeselden bağımsız olabilir mi dedim?

benim bildiğim, yokluğu iddia edilen Tanrı'nın böyle bi özelliği var. Tanrı'nın varlığını inkar edenlerin bile aslında kabul ettiği Tanrı'nın 1 liği bu çelişkiyi desteklemiyor dedim.

bi insan evladı da çıkıp benim ne dediğimi anlayıp; bunun cevabını vercek mi acaba ???

buyur ozaman sen ıspatla tanrının var oldugnu... madem söylenenler tatmin etmiyor.. bi insan evlatlığı yapta bilgilendir bakalım sen nekadar tatmin edebileceksin bizi..

öyle bana gore insan tanrıyı yaratmamıstır yarattı diyorsanız ıspatlayın demekle olmuyor..

serhat yazmış:

buyur ozaman sen ıspatla tanrının var oldugnu... madem söylenenler tatmin etmiyor.. bi insan evlatlığı yapta bilgilendir bakalım sen nekadar tatmin edebileceksin bizi.. öyle bana gore insan tanrıyı yaratmamıstır yarattı diyorsanız ıspatlayın demekle olmuyor..

anlamadın galiba.

ben dedim ki:
Tanrı'yı insan yarattı diyorsunuz.bizim bildiğimiz Tanrı'nın maddeselden bağımsız olma gibi bir özelliği var.

öyleyse madde olan insanın uydurduğu Tanrı'nın maddeselden tamamen bağımsız olması mümkün mü???

iddianıza karşılık bi soru işte, bi çelişkii. ben çözemedim...budur!
inşallah anlamışsındır...

sanırım aynı yerde dolasıp duruyoruz ama anladığım kadarıyla cevap veriyim ;

Sonucta yaratılan tanrı önceleri maddesel kavramlara dayatılmış ve bunlardan beklenen ilgi-başarı görülemeyince yeni arayıslara girilmiş olabilir. Bu arayıslar neticesinde gözle görülen herhangi birşeyin insandan üstün olamıyacagı sonucuna varılıp insanlar kendi beyninde yeni bir tanrı kavramı oluşturmuşta olabilir. Kendinden cok daha güçlü, çok daha kudretli bir olgu. İnsan düşünen ve fikir üretebilen bir varlıksa tanrıyıda maddeden bağımsız düşünebilmesi ve kendince bunu destekleyen düşünceler geliştirebilmeside mümkündür.

Peki senin tezine karsılık bir soru eger tanrı varsa ve insanları yaratan oysa amacı nedir? Neden insanlara düşünme yeteneği verdiği halde kendi kurallarını koymus ve bunlardan bir tanesini bile inkar edeni dinden cıkaracağını söylemiştir?

serhat yazmış:

sanırım aynı yerde dolasıp duruyoruz ama anladığım kadarıyla cevap veriyim ; Sonucta yaratılan tanrı önceleri maddesel kavramlara dayatılmış ve bunlardan beklenen ilgi-başarı görülemeyince yeni arayıslara girilmiş olabilir. Bu arayıslar neticesinde gözle görülen herhangi birşeyin insandan üstün olamıyacagı sonucuna varılıp insanlar kendi beyninde yeni bir tanrı kavramı oluşturmuşta olabilir. Kendinden cok daha güçlü, çok daha kudretli bir olgu. İnsan düşünen ve fikir üretebilen bir varlıksa tanrıyıda maddeden bağımsız düşünebilmesi ve kendince bunu destekleyen düşünceler geliştirebilmeside mümkündür. Peki senin tezine karsılık bir soru eger tanrı varsa ve insanları yaratan oysa amacı nedir? Neden insanlara düşünme yeteneği verdiği halde kendi kurallarını koymus ve bunlardan bir tanesini bile inkar edeni dinden cıkaracağını söylemiştir?

büyük bi sanatkar için önemli olan 2 şey vardır:

1) eserini görmek
2) eserini göstermek

kainat ve mahlukatın yaratılış gayesi budur: en yüce sanatkarın sanatını gösterme arzusu..

niye kendince kurallar koymuş demişsin.
bu da imtihan meselesidir. O yarattı; kural koydu ki; elmasla kömür ayırt edilebilsin; kulluk sınansın ..

akıl vermiş, kuralları niye O koymuş demişsin.
aklı vermiş ki, o kurallar çerçevesinde; olaylar karşısında irade gösterebilesin, tartabilesin, seçim yapabilesin.

nitekim İslami kurallar aklını kullanmana engel değildir.. senin engelin ne bilmiyorum

son olarak;
bi laf gevelemeden başka bişey çıkaramadığım ilk paragrafın;bahsettiğim çelişkiyi hala açıklamıyor.

çıkmaza karşı çıkmaz çıkarayım dedin galiba ama;
ben bi çıkmaz göremiyorum bu tarafta ...

roxanne yazmış:

büyük bi sanatkar için önemli olan 2 şey vardır: 1) eserini görmek 2) eserini göstermek kainat ve mahlukatın yaratılış gayesi budur: en yüce sanatkarın sanatını gösterme arzusu.. niye kendince kurallar koymuş demişsin. bu da imtihan meselesidir. O yarattı; kural koydu ki; elmasla kömür ayırt edilebilsin; kulluk sınansın .. akıl vermiş, kuralları niye O koymuş demişsin. aklı vermiş ki, o kurallar çerçevesinde; olaylar karşısında irade gösterebilesin, tartabilesin, seçim yapabilesin. nitekim İslami kurallar aklını kullanmana engel değildir.. senin engelin ne bilmiyorum

Öncelikle sanatkarın esirini gösterme konusunda kime veya neye göstericekti. Sonucta bir sanatkarın eserini göstermesi ve bunun begenilmesi onun egosunu tatmin etmezdi. Böyle birşeyemi ihtiyacı vardı yüce yaratıcının. Pek sanmıyorum..

Kurallar içinse söylediğim, insana düşünme yeteneği vermiş fakat koydugu kuralları irdelemesine izin vermemiş. Madem sorgulanmak istemiyor o halde akılı neden vermiş yada madem akıl vermiş neden sorgulanmak istemiyor??

Ayrıca kurduğumuz cümlelerde ufak laf sokmalar ve küçümsemelerle çeşitli kelime oyunları yapacaksak bunu biliyimde bende ona göre yazıyım

serhat yazmış:

Öncelikle sanatkarın esirini gösterme konusunda kime veya neye göstericekti. Sonucta bir sanatkarın eserini göstermesi ve bunun begenilmesi onun egosunu tatmin etmezdi. Böyle birşeyemi ihtiyacı vardı yüce yaratıcının. Pek sanmıyorum.. Kurallar içinse söylediğim, insana düşünme yeteneği vermiş fakat koydugu kuralları irdelemesine izin vermemiş. Madem sorgulanmak istemiyor o halde akılı neden vermiş yada madem akıl vermiş neden sorgulanmak istemiyor?? Ayrıca kurduğumuz cümlelerde ufak laf sokmalar ve küçümsemelerle çeşitli kelime oyunları yapacaksak bunu biliyimde bende ona göre yazıyım

kime veya neye göstercek gibi bişi demişsin.bu sorunun anlamsız olduğunu düşünmekle birlikte cevap vereyim:
sana, bana.. Allah'ın yaratıp,kendilerine her şeyi olduğu gibi, sanatı da idrak gücü verdiği kullarına...

ayrıca dediğimin ego ile hiç bir alakası yoktur. bahsettiğim şey; sanatın gerektirdiği, sanatı sanat yapan şeydir.

koyduğu kuralları irdelemesine izin vermemiş demişsin, sorgulanmak istemiyor demişsin.
söylediğin şey doğru değil öncelikle.eğer öyle olsaydı bugün pek çok Kur'an-ı Kerim tefsiri olmazdı.. nitekim Allah'ın sözleri irdelenmiş ve bununla birlikte bitakım açıklamalar yapılmıştır.

irdeleme derken; insanlığın, aklın sınırlarını zorlayıp; her türlü maddi kısıtlamadan münezzeh olan Allah'ın varlığını; tamamen maddi kısıtlamalar içinde ve de tam olarak ispat etmeye çalışmasından bahsediyosan;

yaratılanın; yaratanın verdiği aklıyla, yaratanın yokluğunu ispata çalışması, sonuç vermeyecek olmakla birlikte komik bir durumdur..

zaten herkes Allah'ın her dediğini aklıyla tartıp, doğruluğunu tasdikleyip (!), yapsaydı kullar için imtihan olmazdı.. herkes inanırdı.kolay olan budur.
önemli olan Rabbin varlığını idrak edebildiğin şeylerle idrak edip; anlayamadığın yerlerde kendinin acizliğini Allah'ın ise yüceliğini farketmendir.


laf sokma demişsin.
her neresiyse artık yanlış anlamışsın.
yanlış anladığını düşündüğüm yeri ve bunları karşılık olarak söylediğim senin daha önceki cümlelerini bi daha okursan, mutlaka başka bi bakış açısı görürsün..

alıntı yaparken de son söylediklerimi almamışsın ve hatta dikkate de amamış, bi yanıt vermemişsin. o yüzden tekrar yazıyorum.:

"son olarak;
bi laf gevelemeden başka bişey çıkaramadığım ilk paragrafın;bahsettiğim çelişkiyi hala açıklamıyor. "

Alıntı:

bi laf gevelemeden başka bişey çıkaramadığım ilk paragrafın;bahsettiğim çelişkiyi hala açıklamıyor

Alıntı:

madde olan insanın uydurduğu Tanrı'nın maddeselden tamamen bağımsız olması mümkün mü???

sanırım çelişki diye adlandırdığın kısım bu olsa gerek ;

ozaman senden şu sorunun cevabını istiyorum :

maddeselden tamamen bağımsız tanrının madde olan insanı yaratması mümkünmü?

Senin cevabın aynı zamanda benimde cevabım olacaktır yani istediğin yanıtı onun içinde bulabilirsin. Tabi yorumlama kabiliyetin varsa.

serhat yazmış:

Alıntı: bi laf gevelemeden başka bişey çıkaramadığım ilk paragrafın;bahsettiğim çelişkiyi hala açıklamıyor Alıntı: madde olan insanın uydurduğu Tanrı'nın maddeselden tamamen bağımsız olması mümkün mü??? sanırım çelişki diye adlandırdığın kısım bu olsa gerek ; ozaman senden şu sorunun cevabını istiyorum : maddeselden tamamen bağımsız tanrının madde olan insanı yaratması mümkünmü? Senin cevabın aynı zamanda benimde cevabım olacaktır yani istediğin yanıtı onun içinde bulabilirsin. Tabi yorumlama kabiliyetin varsa.

80 kez aynı şeyi yazmaktan sıkıldığım ve münezzeh kelimesinin anlaşıldığından emin olamadığım için ilk yazdığım kadar doğru yazamamışım. özür diliyorum bu yüzden..

şöyle düzelterek cevap vereyim: Allah her türlü maddi kısıtlamadan münezzehtir. Allah'ın niteliği tam olarak bu..

dolayısıyla evet; mümkün.. maddi kısıtlamalardan münezzeh olan Allah'ın madde olan insanı yaratması mümkün.

Alıntı:

irdeleme derken; insanlığın, aklın sınırlarını zorlayıp; her türlü maddi kısıtlamadan münezzeh olan Allah'ın varlığını; tamamen maddi kısıtlamalar içinde ve de tam olarak ispat etmeye çalışmasından bahsediyosan;

irdelemeyi yanlış kullandım sanırım.. ama önceki mesajımda acıkca vurguladıgımı sanıyordumki bu ya işine gelmemiş yada gözden kaçırmıssın. Elbetteki tercihim ikinci secenek olacaktır.

Tanrını koydugu ve kutsal kitapta bildirdiği bazı emirler ve yasaklardan biriside koydugu kuralların birini bile kabul etmeyenin dinden cıkacagı yönünde. Bu acıkca bir tehtit değilmi. İnsanları düşünmekten uzaklastıran dini yargılatmayan bir cümle.

Alıntı:

zaten herkes Allah'ın her dediğini aklıyla tartıp, doğruluğunu tasdikleyip (!), yapsaydı kullar için imtihan olmazdı.. herkes inanırdı.kolay olan budur.

aslında kolay olan nedir biliyormusun böyle böyle kurallar var ve ben bunların dogruluguna inanmak- itaat etmek zorundayım. Düşünmeme bile gerek yok tanrı yaptıysa doğrudur. Olurda bir kısmı bana ters gelir dinden cıkarım neme lazım ben genede inanıyım..

Alıntı:

önemli olan Rabbin varlığını idrak edebildiğin şeylerle idrak edip; anlayamadığın yerlerde kendinin acizliğini Allah'ın ise yüceliğini farketmendir.

idrak edebildiğin seyler ne onlardan bahsetsene somut bi olay varmı elinde.. Hem idrak edemediğinde allahın işi diyip kenera cekilmek sana verilen akılı bosuna tasıdıgının göstergesidir

Alıntı:

Allah her türlü maddi kısıtlamadan münezzehtir. Allah'ın niteliği tam olarak bu.. dolayısıyla evet; mümkün.. maddi kısıtlamalardan münezzeh olan Allah'ın madde olan insanı yaratması mümkün

o halde tamamen maddesel olan insanın böyle düşünüp tanrıyı maddi kısıtlamadan munezzeh kılmasıda mümkün.

Alıntı:

o halde tamamen maddesel olan insanın böyle düşünüp tanrıyı maddi kısıtlamadan munezzeh kılmasıda mümkün.

zaten madde olan insanın düşündüğünün; maddi kısıtlamalardan münezzeh olması imkansız..cümleni bi daha okursan bi zahmet...

serhat yazmış:

irdelemeyi yanlış kullandım sanırım.. ama önceki mesajımda acıkca vurguladıgımı sanıyordumki bu ya işine gelmemiş yada gözden kaçırmıssın. Elbetteki tercihim ikinci secenek olacaktır. Tanrını koydugu ve kutsal kitapta bildirdiği bazı emirler ve yasaklardan biriside koydugu kuralların birini bile kabul etmeyenin dinden cıkacagı yönünde. Bu acıkca bir tehtit değilmi. İnsanları düşünmekten uzaklastıran dini yargılatmayan bir cümle.

öncelikle bunu bir tehdit olarak algılamak senin tercihin.
kusura bakma ama Allah'ın bir emrini inkar etmekle Allah'ı inkar etmenin arasında bir fark olmadığını anladığından emin değilim.
bu kadar lütufkar bir yaratıcıyı reddediyorsan; cennetinde sana yer vermesini bekleme zaten..

bir emrini reddetmeyi geç yerine getirmediğin zaman seni affetmesi bile fazla lütufkar bence.. ben buna şükretmeyi tercih ediyorum.

Alıntı:

aslında kolay olan nedir biliyormusun böyle böyle kurallar var ve ben bunların dogruluguna inanmak- itaat etmek zorundayım. Düşünmeme bile gerek yok tanrı yaptıysa doğrudur. Olurda bir kısmı bana ters gelir dinden cıkarım neme lazım ben genede inanıyım..

işte bu bahsettiğin de kolay olan değil; aklı olan için karlı olandır. ben inanmak zorunda olmanın çaresizliği(!)nden çok inanmanın mutluluğunu yaşadığım için; seni tam olarak anlamamı beklemezsin sanırım.

Alıntı:

idrak edebildiğin seyler ne onlardan bahsetsene somut bi olay varmı elinde.. Hem idrak edemediğinde allahın işi diyip kenera cekilmek sana verilen akılı bosuna tasıdıgının göstergesidir

benim için kainatı, yaratılmış olanı görmek bile Rabbim'in sanatını görmek için yeterli oluyor. rastgele olamayacak kadar güzel ve hikmetliler.

en önemlisi şu ki ben inanmaktan memnunum, sonsuz mutluluk duyuyorum. eğer Tanrı'nın olmadığını bana kesin şekilde ispatlasalardı da inanmaktan vazgeçmezdim.
sadece ve sadece ilahi adalet için, tevekkül için inanmaya devam ederdim ben. bunlar benim yaşamamı sağlıyorlar zaten..

bi iyilik yaparken mesela niye yapıosun serhat?
erdem falan hikaye. yaptığının hesabı sorulcak olmasa;başka kimseyi düşünmezsin. bu dünyanın çivisi çıkar. 1 iyilik yaparsın, 2 yaparsın. kuyruğuna basarlar, canını yakarlarsa ne iyilik kalır, ne merhamet. herkes birbirinin kuyusunu kazar.

ayrıca; haşa ama diyelim ki Tanrı yok:
ben O'na inanarak yaşayacağım, bugün sadece dini ahlakım yüzünden yaptığım iyi şeylere devam edeceğim, bunun yanında dünya zevklerinden de geçmeyeceğim; senin tabirinle aldanacağım.
ama bunu ölmeden asla anlayamayacağım. ki ölünce de yok olcaksam Tanrı'nın varlığı yokluğu bişey ifade etmeyecek o zaman .. ne kaybederim ki? üstelik ben yaşamımdam memnunsam, insanlara sadece dini ahlakım yüzünden faydalı oluosam..

ama ya varsa ???

sen ne yapacaksın o zaman serhat??