sneakymfe yazmış:

Arkadaşlar AB ye niye karşı çıkıyorsunuz ben anlamış değilim.Bu soykırım iddalarını tabikini reddetcez tabiki ülkemiz bu konuda daha büyük adımlar atmak zorunda.Ama AB ile olan ilişkilerimiz önemli.Biz AB nin iyi yanlarından istifade etmek durumundayız.Bu demek değildir örf, adet, gelenek, göreneklerimizden ve benliğimizden uzaklaşalım. AB yi kullanmamız lazım.Asıl tartışılması gereken konu bu!Nasıl kullanabiliriz?

ya aslında AB ye neden karşı çıkıyorsunuz gibi bir söylem yanlış ..
AB ne ki ?biz neyine karşı çıkıyoruz..
AB tek bir ifade değil ki ..
bazı yönden istiyorum bazı yönden hayır ! tabi ki de!

o yüzden bence bu ermeni konusu devam etsin burada yeni başlık açalım silinir mesajlarımız yoksa:(

konu çok önemli; bizim görüşlerimiz de öyle

İlk başlarda AB den oldukça bahsedilmiş ben de konuyu bağlama açısından yazdım.Bence bağlantılı iki konu.Ermeni soykırımı uydurmaları daha ne kadar devam eder bilinmez ama Türk milleti sıkılmış durumda.Bilim-kurgu ile uğraşacak ne vaktimiz var ne gerek var.Saygılar...

tabi ki bağlantılı.. ben itiraz etmedim ki
sadece başlığa büyük oranda aykırı olmasın diye (ki bu da senin benim ve bizim gibi bu konuya devam edeceklerin mesajlarını önemsediğim için ) dedim..

anlat bakalım o zaman senin için AB ne ifade ediyor..

işte bizim kaybettiğiimiz nokto bu biz bakmayalım ne AB den gelir falan biz calısalım işimize bakalım demokratikleşmeye devam edelim ozamn ne AB olmasına gerek var nede baskası o yüzden biz sadece kendimize bakalım baskasını ölçü almadan lütfen güzel kardeslerim anlayışınız için saolun



selametle...

Arkadaşlar AB bizim için aslında büyük nimet bunu her zaman söylüyorum.Bizim onu bir şekilde gütmemiz lazım.Biliyorsunuz sürüden ayrılanı kurt kapar.ABD biR yandan, rusya biR yandan, asya zaten başlı başına.Demek istediğim AB dahil olmak hepimizin işine gelir ama taviz vermeden.Umarım anlatabilmişimdir

hukuki boyunutna bakalım biraz...( her ne kada diaspora vs. nin bu sorunu hukuki değil siyasi bir uyuzmazlıkmış gibi ifade etselerde..)
9Aralık'ta kabul edilen ve 12 Ocak 1951'de yürürlüğe girern 'soykırım suçunun önlenmesi ve cezalandırılmasına dair sözleşme'soykırım suçunu şöyle tanımlar:
Madde 2. Bu Sözleşmeye göre, soykırım, bir milli, etnikü ırki vya dini grubu, grup olarak, kısmen veya tümüyle yok etmek kastıyla, aşağıdaki fiillerin işlenmezidir:
a.grubun mensplarını katletmek;
b.grubun mensuplarına ciddi bedensel ve psikplojik zarar vermek;
c.Grubun bedeni varlığının kısman veya tamamen yok olmasına yol açacak hayat şartlarına kasten tbi tutmak;
d.Grubun içinde doğumları önlemek kastıyla önlemler yaratmak;
e.Grubun çocuklarını bir başka gruba zorla nakletmek

bunlarn cercvesinde ermeni soykırımını kabul edebilirmiyiz?

Ermeniler, Osmanlı hukümeti nın tehcir sırasında Ermenilerin güvenilir bir şekilde ulaşmlarınnı sağlama, gıda ,barınma tehcir sırasnda güvenlik gibi görevlerini bilerek ve isteyerek ihmal ettiklerini öne sürerler...
Osmanlı devleti ülkenın belli bölglernde dağılmıs bulunan Ermenilerin bulnduklaro bölegelrden sevkine e savaş dışında kalan bir bölge olan ülkenin güneyine yerleştırmeyi karra vermştr..27 mays 1915 de kanun cıkarılmıştır.
kanun da hiçbir şekilde devletin sistematik bir öldürme politikası gütmemiş, bir grubu ; kısmen veya tümüyle yok etme amacı yoktur.sadece savaş esnasında sivillerin biribirine öldürmesini önlenmesiamacıyla cıkarılmıs zorunlu yer değiştirmeyi ifade eder..
tehciri soykırıma benzetmek yanlıs olur ..Ve uluslararası hukuk, suçların kıyasa neden olacak şekilde yorumlanmasını kabul etmez.

Ayrıca yurt dışındaki ülkelerin yerel veya ulusal parlemntolarının vya mahkemelerininyasanan olayları ve tehciri, soykırım olarak nitelendirmeye ne hakları ne de yetkileri vardır .buna karar verecek mahkeme, soykırım suçunun işlendği yer mahkemesidir.bunun dısında tarafların yargı yetkilerini kabul etmeleri halinde uluslararsı ceza mahkemelrinin de görevlendırılmesi mümkundür.

O smanlı devletini soykırım gibi bir amacı olsaydı eger; Ermenilere karşı kötü tutumlarda bulunan subay ve askerlerini mahkum eder, hatta bir kısmını idam edermiyid?(1397 kişi bu yüzden cezalndırılmıştır.)
arşivlerde Padişah fermanlarında Ermeni tebaya tehcir sırsnda saygılı olunması gektıgın ı yazn belgeler bulunurmuydu....

umarım insanlar bir gün , emperyal güçlerin oyunlarına aldanmayacak bilince kavuşurlar..

Türkiye abd'nin sözünü ne zaman takmamaya başlarsa, ne zaman tam bağımsız(!) olursa, ne zaman abd'nin kuklası olmaktan çıkarsa işte o zaman belki bir şeyler değişebilir; ama henüz değil maalesef!!!

Bide şunu söyleyeyim Ab ye girmek tabiki bizim açımızdan çok önemli; fakat kapılarında yalvararak bu iş OLMAZ! Sesimizi biraz olsun çıkarmak gerek ama korku mu desem, muhtaçlık mı desem ne desem bilemedim bazı şeylerin bize engel olduğu kaçınılmaz bir gerçektir!

tabii ki yeterli degil
koca bir (hatta bu bir olmayabilir ) devletin yapabilecegi tek sey hamas temsilcisiyle görüsüp küstürdügü yahudi lobisine peşkeş çekip destek yalvarmak olmamalıdır.en azından bence..

jackal yazmış:

bence verelim ülkenin doğusunu ermenilere

Tebrikler,siz ülkenin doğusunu Ermenilere verirken oraya verdiğimiz şehitlerin hesabını da Türk Halkına ve daha önemlisi de vicdanınıza verebilecek misiniz (jackal'a)

Ermeniler konusunda yeterli özeni göstermediğimizi düşünüyorum evet bir katliamdan bahsedebiliriz Ermeniler öldürülmüştür ancak "savaşta kanunlar susar" Osmanlı Devleti tecrit kanunu çıkarmakta yapılan bir hata yoktur.Ardından gelişen sürece baktığımız zaman ise soykırımın nerede gerçekleştiğini merak etmekteyim.Bir Ermeni Ansiklopedisi olan Meyan Larousse açıp baktığımızda tecrit kanundan sonra yaptırılan göçte bırakın öldürmeyi yapılan kötü muameleden ötürü 1287 Osmanlı akeri/subayının İstiklal Mahkemelerinde yargılandığını göreceksiniz.(sayı yanlış olabilir önceden bakmıştım ama aşağı yukarı aynıdır.)
Daha sonra Ermeniler Suriyedeki Fransız birliklerine katılırlar ve savaşını orada sürdürürler.Bundan sonraki süreçte de soykırım olamaz.
Ayrıca Ermenilerin soykırımda öldü diye idda ettikleri kadar nüfusları bile yoktur o zamanlarda.Nasıl olmayan kişileri soykırıma uğratmış olabiliriz merak ediyorum?
Ethem Manukyan kendisinin soykırımı yaşadığını öne sürer yaşıyla çelişir.Bunların hepsi baştan kanıttır ama Osmanlı belgelerinde daha sağlam bir şekilde bulduğumuz bu söylediklerimi biz nasıl kanıtlayamıyoruz işte bu anket sorusunun apaçık cevabıdır.Ancak -müttefikimiz- Amerika derken yanılıyorsunuz.Uluslararası ilişkilerde müttefik kavramı çıkarlarla varolur.Amerika bizim müttefikimiz değil akbabamızdır.

ayrıca techir olaylarının akabinde kurulan divan-ı harb-i örf'i mahkemeleri 48 kişiyi darağacına göndermiştir.ilginçtir, bunların 47si türk, 1i ermenidir..