Senin anladığın özgürlük kavramı da o zaman uyarlamaya çalıştığımız kavramlardan herhangi biri.Hatta seninki özgürlüğün sana göre uyarlanmış hali değil mi?

yok aslında
ben özgürlükten benim ne anladığımdan bahsetmedim
özgürlük kelimesinin kökenine nerden geldiğine bakılmış ve bir tanım yapılmış:

Özgürlük veya hürriyet, Almanca Freiheit, Fransızca liberté, İngilizce liberty, freedom, Latince libertas olarak tanımlanan ve siyasal, toplumsal, felsefi ve gündelik yaşam alanlarında ceşitli anlam boyutlarında kullanılan kavram ya da kategori.
En genel haliyle, özgürlük, bağlı ve bağımlı olmama, dış etkilerden(etkenlerden) bağımsız olma, engellenmemiş ve zorlanmamış olma halini dile getirmektedir. Buna paralel baska bir gündelik tanımı, insanın kendi kararlarını kendi istemine ve düşüncelerine göre belirleyebilmesi, ve kendi seçimlerini kendi iradesiyle yapabilmesi olarak belirir. Burada özgürlük bir irade özgürlüğüdür. Türk Dil Kurumu, Güncel Türkçe Sözlük'de özgürlük sözcüğünü şöyle tanımlamaktadır:

"1. Herhangi bir kısıtlamaya, zorlamaya bağlı olmaksızın düşünme veya davranma, herhangi bir şarta bağlı olmama durumu, serbestî.
2. Her türlü dış etkiden bağımsız olarak insanın kendi iradesine, kendi düşüncesine dayanarak karar vermesi durumu, hürriyet."[1]



mesela liberalizm;
böyle bir kavram bile insan haklarını düşünmekten; sosyal düşünmekten öte bencil bir kavramdır
başkalarının hakkı gözetilmez pek

yani biz topluma uyarlayalım bunu;
içinde insan hakları olsun derken yeni bir kavram
üretmişiz de haberimiz yok
bence başkalarının hakkına müdahale etmeden istediğini yapabilme durumuna bir isim uydurmamız lazım
böyle bir kavram karmaşasında (bence var bir karmaşa)
özgür müyüz sorusuna verilen cevaplar da bu karmaşadan nasibini alır
çünkü anlaşılanlar çok farklı olabiliyor

özgürlüğün kölesiyiz.

''İnsanin içine düşen korku
Özgürlüğünden olmuştur,,''
gerçekten de böyle değil midir??

Ama burada senin çekiştirip uyarladığımız kavram dediğin çok yanlış olmuyor mu?Çünkü özgürlük zaten soyut bir kavram,tabi ki insanlar tarafından uyarlanması gerekiyor.Eğer benim özgürlüğüm kısıtlanmazsa benim özgürlüğüm seninkini kısıtlar.O zaman eşitsizlik doğar.Herkesin kendine ait bir özgürlük kavramı olur.

''İnsanin içine düşen korku
Özgürlüğünden olmuştur,,''
Gene şu anda tam karşındayım ama biraz çekiştirirsek o zaman tamamen yanında olacağım.Kendi özgürlüğünden ötürü içine korku düşmesi biraz yanlış.İnsan tek başına yaşadığı zaman kendi özgürlüğü nasıl bir korku üretebilir?
Ama insanın içine düşen korku başkasının özgürlüğüne zarar verecek olma ve bunun sonuncunda ceza çekme korkusundan doğmuştur dersek katılırım.
Zaten böyle olmasaydı hukukun yaptırımı,ceza hukuku,caydırıcılık etmeni ortaya çıkmazdı.(Hukukçular daha iyi bilir ben sadece yorum yaptım)

''Ama insanın içine düşen korku başkasının özgürlüğüne zarar verecek olma ve bunun sonuncunda ceza çekme korkusundan doğmuştur dersek katılırım.
Zaten böyle olmasaydı hukukun yaptırımı,ceza hukuku,caydırıcılık etmeni ortaya çıkmazdı.(Hukukçular daha iyi bilir ben sadece yorum yaptım)''
Ben de o kısacık sözle tam da bundan bahsediyorum zaten.Aslında 'İnsan insanin kurdudur'desem de bunun yerni tutar gibi geliyor bana ama bu söz insanın dışsal vurumu oysa ilk sözümle kastedilen özgürlüğün kullanılış şeklini insanın kendisinin belirleyeceği,şöyle kiinsan elindeki bu metaryali kötüye kullanmadığı müddetçe bundan korkulması söz konusu olmaz..

Eğer bunu kastediyorsan daha önceki olduğu gibi şimdi tamamiyle yanındayım.Ama ben o sözden ne yazık ki onu anlayamadım.Söyleyen kişiye tek başına olan insan kendi özgürlüğünün nasıl bir korkusu olabilir diye sorardım.Ve bunu da özgürlükten korkulması için iki kişiye ihtiyaç duyulur diyerek destekler ve ancak ötekinin özgürlüğüne zarar verme korkusu özgürlükten korkutur derdim.

Ee bir yerde demiştim sanırım ben düşüncelerimi sözlerde gizlerim diye..

Bu sözlerde bayağı bir saklanmış ..Çıkartmak için yoğun çaba sarfetmek gerekiyor sanırım ..
Ama dediğim gibi olursa söz o zaman sözünün tamamen yanındayım.

Ee saklaması benden düşünüp çıkarması sizden oluyor biraz teşekkürler

Redneksİ yazmış:

Ama burada senin çekiştirip uyarladığımız kavram dediğin çok yanlış olmuyor mu?Çünkü özgürlük zaten soyut bir kavram,tabi ki insanlar tarafından uyarlanması gerekiyor.Eğer benim özgürlüğüm kısıtlanmazsa benim özgürlüğüm seninkini kısıtlar.O zaman eşitsizlik doğar.Herkesin kendine ait bir özgürlük kavramı olur.

aslında farklı şeyler düşünmüyoruz galiba ama anlaşamıyoruz
ben demiyorum ki ;
başkalarının haklarına müdahale edelim; bencil olalım; istediğimizi yapalım
ben adı özgürlük olmayan; bizim uyarladığımız bir şeye başka bir kelime lazım diyorum
kendimizi köreltiyoruz; kısıtlıyoruz
7-8 anlamı bi kelimenin karşılamasını bekliyoruz
ve anlam karmaşalarına sebep oluyoruz bence

yani size komik gelebilir benim bakış açım ama
hiç bir kısıtlama olmaksızın; sadece şahsın iradesiyle hareket etmesi
toplumlarda insan hakları bakımından çok da pratiği olan bi tanım olmasa da
bu tanımı hayata geçirebilecek "yalnız"lar vardır belki
ya da bu tanımı toplumda uygulamayı tercih eden benciller...
niye onları sıfatsız bırakalım?

uyarlayalım derken kavram harcamak yerine yeni bi kavram üretelim
(sanki bu söylediğim işe yarayacakmış gibi )

başkalarının haklarına müdahale etmeden istediğini yapabilme durumu; sosyal özgürlük olsun mesela : )

O zaman hiçbir itirazım olamaz tabi ki