demokrasinin tanımı; amacı belli dedim
bi sakınca görmüyorum bunda da

çünkü ideal demokrasiden bahsediyorum
herhangi ülkenin demokrasisini model alarak söylemedim bunu ki
"ithal"attan ne kadar rahatsız olduğumu daha önce ifade edebilmişimdir sanırım

nurculuk-kürtlük bağlantısına konuşmuyorum bile
derin çaba gerektiren bu bağlantı için kutluyorum seni simsime
bi insanın etnik kökeninin kürt olması bu tarz bi bağlantıyı kurmana yeterli oluyorsa;
buna sadece "kapasite" diyebiliyorum acı bi tebessümle

örtünmeyi islami bir emir olarak görüp, yerine getiren vatandaşlar; din ve vicdan hürriyetiyle eğitim alma hakkını "doğal olarak" bir arada isteyebilir
bunun da altında cemaat eli aramak...
"kapasite"

kürt sorunu derken; kürtlerden rahatsızlığımı falan ifade etmediğimi de görüşlerimi biraz takip eden gayet iyi bilir
bu ülkede kürt vatandaşların birtakım sorunları, yaşanmışlıkları ve talepleri var!!!
bunları görmezden gelerek çözme yönündeyse düşünceniz buna da bir şey diyemem

yoksa kürt vatandaşlarımızla millet olarak bir problemimiz olmadığını gayet iyi biliyoruz hepimiz..

bu arada simsime :

tekrar amin : )

roxanne yazmış:

demokrasinin tanımı; amacı belli dedim bi sakınca görmüyorum bunda da çünkü ideal demokrasiden bahsediyorum herhangi ülkenin demokrasisini model alarak söylemedim bunu ki "ithal"attan ne kadar rahatsız olduğumu daha önce ifade edebilmişimdir sanırım nurculuk-kürtlük bağlantısına konuşmuyorum bile derin çaba gerektiren bu bağlantı için kutluyorum seni simsime bi insanın etnik kökeninin kürt olması bu tarz bi bağlantıyı kurmana yeterli oluyorsa; buna sadece "kapasite" diyebiliyorum acı bi tebessümle örtünmeyi islami bir emir olarak görüp, yerine getiren vatandaşlar; din ve vicdan hürriyetiyle eğitim alma hakkını "doğal olarak" bir arada isteyebilir bunun da altında cemaat eli aramak... "kapasite" kürt sorunu derken; kürtlerden rahatsızlığımı falan ifade etmediğimi de görüşlerimi biraz takip eden gayet iyi bilir bu ülkede kürt vatandaşların birtakım sorunları, yaşanmışlıkları ve talepleri var!!! bunları görmezden gelerek çözme yönündeyse düşünceniz buna da bir şey diyemem yoksa kürt vatandaşlarımızla millet olarak bir problemimiz olmadığını gayet iyi biliyoruz hepimiz..

kürt vatandaşalrımızla bir sorunumuz yok onlarında bizimle yok zaten.sen sorunları yaşanmışlıkları ve talepleri oldugunu söylemişsin biraz acarsan ne demek istedigin daha iyi anlarım. dtp bunu idda ederken acık ve net konusuyo galiba talepler ve istekler aynı yonde sencede.egitim dili ve eyalet sistemi.başka sorun benim bildigim kadarıyla yok cunku.yada rednekside bende bilmiyoruz ögretilerinden faydalanmaya hazırım ben


nurculukla kürtlük arasında bir baglantı kurmadım nurculukla hainlik ve düşmanlıgı bir tuttum cunku kurucusu olan saidi nursi bir haindi.fikirleri hainceydi ve şimdiki savunucusu olan fethullahta sabıkalı damgalı bir hain degilmi yoksa bunuda yanlışmı biliyorum ben yine ögretilerinle bana fikir verirsen aydınlanırım bu konuda

aynı yerde yaşamadıgımıza artık eminim daha mutluyum

Roxanne,ithal kavramlardan rahatsız olduğunu farketmedim değil ki zaten bunun tartışmasını yapmıştık.Hatta bir tartışmamızda sana tanım vermiştim.Sen bunun bu olduğunu biliyorum;ancak adını başka birşey koyalım deyip bir örnek vermiştin.Ama ideal demokrasi dediğin şey üretildiği ülkenin demokrasisidir.Örneğin marksizm..Yada demokrasi işte..
Bunun ilk düşünce temelleri doğal olarak düşünüldüğü çevreden bağımsız tutulamayacaktır.Ben de diyorum ki şunu bize uyarlayalım bize uydaralım.Önemli olan işe yararlığı.Bu kavramları ülkenin daha ileriye gitmesi için istiyoruz.Daha ileri götürecek bir modele de niye hayır diyelim ki.Yani dtp'nin istekleri demokratik olabilir.Kendi ülkemizi kuralım bunu istiyoruz belki demokratik olabilir.Ama bizim çıkarımıza uygun değil.O yüzden bizim demokrasimize aykırı olsun.Nasıl marksizm,Rusya'da Leninizm olarak şekillendiyse biz de o şekilde şekillendirelim diyorum.
Bunu da mevzu ülkeyse gerisi teferruattır diye Atatürk'e dayandırıyorum.Ülkemi bu ileriye götürecekse yemişim ideal demokrasiyi..

demokrasinin tanımı, amacı belli dedim
ben demedim ki demokrasi ilk coğrafyasında hakkıyla yerine getirilmiştir
fakat demokrasinin amacı gayet iyi bir amaçtır
alt yapısı gayet hakkaniyetlidir

senin de dediğin gibi redneksi bizim coğrafyamızda harmanlanması, kültürümüzle pekişmesi gerekir
bu noktada bir itirazım yok zaten
fakat ideali doğduğu şeklidir fikrine katılmıyorum
her toplumun ideali, kendi toplumsal yapısıyla şekillenir
bizim için ideal olan demokrasi elbette bizim sosyolojik yapımız, kültürümüzle gelişenidir

kürt mevzuyla ilgili çözüm önerileri üretmek zorunda değilim elbette
o kapasitede de değilim nitekim
fakat sorunları çözmenin ilk aşaması sorunu sorun olarak görmektir
bu ülkede kürtler de bir dönem yasaklarla karşılaşmış; ve bu yasaklardan yara almışlardır
başka hiç bir yerden bakılmıyorsa bile kürt mevzuuna burdan bakılmasında fayda var bence
bu coğrafyada vehimlerle ne yasaklandıysa iyi netice vermedi!

nurculuk, fethullah gülen mevzuuna daha fazla girmek istemiyorum
fakat hiç kimseye mesnetsiz iddialarla hakaret etmek gibi bir hadsizliğe girmediğim, insanlarla ilgili bu tarz mevzularda "çamur at izi kalsın"ın erdemli bir davranış olmadığını bildiğim ve böyle hassas konularda iddalardan çok kanıtlı olaylara önem verdiğim için belirtiyorum ki;

fethulah gülen'in şu anda suçlu bulunduğu bir davası yoktur
hainlikle suçladığın şahıslar hakkında da tek taraflı olmayan ve "iddia"larla sınırlı olmayan bir araştırma yapmanı tavsiye ederim simsime

insanları iddialarla itham etmekten kolay pek az şey vardır
nitekim hakkında birtakım iddiaların da olabildiği "çok kıymetli" şahıslarımız da var

demokrasi bir sistem degilmi? anayasa geregi doguda kurdistan kurulsunmu gibi sacma ve atalarımızın kemiklerini sızlatacak bir soruyu sormuyoruz hatta aklımıza bile getirmiyoruz.bakınız bununda çözümünü buldular,anayasayı degiştirirz bizde.türklüge hakaretin suc unsuru olmasını kaldıralım,türk kavramını kaldıralım ve türkiyeli kavramını ekleyelim.bunun yanında kamu alanlarına baş örtüsü özgürlügünü getirelimki niyetimiz belli olmasın,anlayanlarıda paranoyaklıkla suclasınlar hadsizler.ne güzel demokrasi

birileri hakkında bir fikir sahibi degilsem konusmam,fikir sahibiysemde yüzüne soylerim gerci fethullah beyle gorusme imkanı bulamıyoruz ama bulduklarımızında arkasından degil yuzlerine konusuyoruz nitekim

hem asılsız ithamlarmı??? kimden bahsediyoruz pardon said i nursi mi? yoksa fethullah gülen mi? said i nursi mahkemece suclu bulunmustu fethullah gülende oyle olacagı icin gelemiyor zaten.şayet bir çok videosunu hepimiz hayretler içerisinde izledik ve dinledik haksızmıyım.çamur atarsam izi kalmaz, attığım çamur pislenir diyerek bu davranışı haddime yakıştıramıyorum bile

Simsime Türkiyelilik meselesine neden karşı çıkıyorsun.Ben tamamen yanındayım.Çocukça milliyetçilik zırvalarıyla hiç bir problem aşılmaz.(bu lafımı lütfen üstüne alınma lafım yapanlara)
Kürt ve Türk ayrımını getirdiğimiz sürece onlar kendilerini bu yurda ve vatana ait hissetmeyeceklerdir.Bu hissiyatsızlık ise olnları ayrılıkçılığa götürecektir.Ben böyle düşünüyorum.

redneksi bu gun bu koşullarda her ne olursa olsun ne mutlu türküm diyebilmeliyiz.bir hrant öldü hepimiz ermeni oldukta binlerce milyonlarca mehmetcik öldü hangimiz türk olduk.

TÜRK KİMDİR?
--"Bu memleket, dünyanın beklemediği, asla ümit etmediği bir müstesna mevcudiyetin yüksek tecellisine, yüksek sahne oldu. Bu sahne 7 bin senelik, en aşağı bir Türk beşiğidir. Beşik tabiatın rüzgarlarıyla sallandı. Beşiğin içindeki çocuk tabiatın yağmurlarıyla yıkandı. O çocuk tabiatın şimşeklerinden, yıldırımlarından, kasırgalarından evvela, korkar gibi oldu; sonra onlara alıştı; onları tabiatın babası tanıdı onların oğlu oldu. Bir gün o tabiat çocuğu tabiat oldu; şimşek, yıldırım, güneş oldu; Türk oldu. Türk budur. Yıldırımdır. Kasırgadır, dünyayı aydınlatan güneştir.
MUSTAFA KEMAL ATATÜRK

eger bugun bu millet ne mutlu türküm diyene diyemiyorsa ne birlik ne beraberlik vardır ama her şeye rağmen her koşulda ne mutlu türküm diyen kürt kardeşlerimizde var.ve onlar türklügün bir ırk bi gen degil bir yaşam biçimi atalardan gelen bir kültür olduğunu biliyorlar

--"Biz doğrudan doğruya millet severiz ve Türk milliyetçisiyiz. Cumhuriyetimizin dayanağı Türk topluluğudur. Bu topluluğun fertleri ne kadar Türk kültürüyle dolu olursa, o topluluğa dayanan cumhuriyet de o kadar kuvvetli olur."
MUSTAFA KEMAL ATATÜRK

--""Ülkeniz sizindir, Türklerindir. Bu ülke, tarihte Türk tü bugün de Türk tür ve sonsuza dek Türk olarak yasayakcaktir.

MUSTAFA KEMAL ATATÜRK
ve tüm dünyanın bildigi ve bu yüzden,,, tarih cok nadiren dahi yetiştirir ne tesadüfki bu dahilerden biri türk mustafa kemal atatürk tür dedirttigi büyük " NE MUTLU TÜRKÜM DİYENE " sözüdür.
bu söz türküm diyen ve ülkesini seven her vatandaşın ortak paydası ve inancıdır bizi bu zamana dek bu kurtlar sofrasında ayakta tutan inanç ve yegane kudret tarihimizdir diye düşünüyorum

Yazına nereden cevap versem diye düşündüm ve tüm yollar tek bir yere çıkıyor.Ya bu yazdıklarındaki milliyetçiliğin şövenizm ve ırkçılık olmadığını tam özümseyemedin yada benim yazdığımla birebir paralelliğini çıkartamadın.Türkiyeli olmak Kürt,Türk,Laz farketmez ülkeyi sevdirmektir.Bunun amacı Türk'üm diyenenin amacı budur.Eğer adam demek istemiyorsa başka bir yerden adama aidiyet hissetireceksin.Politika yapacaksın işte.

redneksi politika yalancıların işidir inanarak soyluyorum sende inanıyosun buna biliyorum. ne mutlu türküm diyene demek ne ir ırkı ne de bir soyu yüceltir.sadece birlik ve bütünlügün çağrısıdır bu.zaten söz cok acık ne mutlu türk olana türk dogana degil,ne mutlu türküm diyene.dogruluğunu tartışacaksak başka bir konu yada platformda tartışabiliriz.senin bu konu hakkındaki düşüncelerini izledigim kadarı ile anlıyabiliyorum ve ne mutlu türküm sözünün anlamını ve bugun kü içler acısı halimizi anladığına eminim

İyi de politika yalancıların işidir derken...
Ben kendimi anasına sövülmüş gibi hissettim gerçekten..
Bu benim mesleğim olacak.Bu politika sadece bu anlama gelmiyor inan ki ben bunun çabası içerisindeyim.İnsanları bu görüşten ayırmak için.Hatta temel kavramlar için Heywood'un siyaset kitabını önerebilrim.Siyaseti ve politikayı hangi anlamlarda kullanıldığını ve hangi anlamların yanlış yüklendiğini ve nasıl algılanışına dair eleştiriler bulabilirsin.Bunu kendime borç bilirim.Ekmeğimi bu işten kazanacağım çünkü büyük ihtimalle..
Ben derim ki Türkiyelilik terimi uzlaştırmak içindir.Kürt-Türk ne mutlu diyeneyi diyemeyen veya demeyenler ancak bu ülkenin iyiliğini isteyenler olabilir.Adamlar da bu söylem yerine Türkiyelilik aidiyeti ve vatan bilinci ile doldurulabilir.Böylece başka bir birlik deneyimi gerçekleşebilir.

peki redneksi

Muhabbetinizi bölüyorum kusura bakmayın iki sayfayı da okuyunca yazamadan edemedim. "Ne mutlu Türküm diyene" şiarı yıllarca hepimize aşılanmış ve hangi anlamı çıkartacağımızı gayet iyi anlatılmış bi dövzidir. Lakin bu "Türkiyeli" tanımı iki dönemdir iktidar olan parti sayesinde ülkede yaşayan çoğunluğu olsun azınlığı olsun herkesin aklını karıştırmış ve içinden çıkılamaz bir hale sokmuştur. Burda asıl istenen şey ABD güdümlü hükümetimizin yıllar sonra tekrar Türk-Kürt sorununu (ki böyle bir sorun yoktur Türkiye-PKK-ABD-Irak sorunu vardır.) canlandırıp ülkeyi keşmekeş bir hale sokup istedikleri gibi at koşturma telaşından başka bir şey değildir. Kendi adıma konuşmam gerekirse damarlarımda akan kan karışıktır, ailemin bir tarafı doğulu ve Kürt diğer tarafıda egeli ve Türktür. Ben hiçbir zaman Türkiyeliyim demedim. Türk'üm dedim çünkü bu 85 yıldan beri ilkokul öğretmenlerimizle başlayan ve ailede devam eden ne anlam çıkartılması gerketiği gayet açık olan bir yargıdır.

Burda asıl dikkat edilmesi gereken husus ne faşizan Türk milliyetlierine ne aynı faşistlikten geri kalmayan Kürt milliyetçilerine söylecek laf bırakılmamasıdır.

Neden böyle düşünüyorum derseniz de; niye bu "Türkiyeliyim" kelimesi bir tek Türk ile Kürt'ü bu kadar geriyorda ülke içerisinde yaşayan Çerkez, Rum, Ermeni, Laz vs. insanlarımızı germiyor. Cevabı çok kolay ABD güdümünde ki Büyük Orta Düğu Planı için gerekli zemin hazırlanmaya çalışılıyor ve Türkiye'yi de bu bataklığa çekmenin en kolay yoluda zaten karışık olan orta doğuya en yakın iki milliyeti birbirine düşürüp silaha sarılmasını sağlamak.

Sonuçta Amerika oratdoğuya gelirken hangi vaazla geliyor "Demokrasi ve Özgürlük." Pkk'nın Türkiye'den istediği ne? "Demokrasi". Türkiye zaten demokrasiyle yönetilen bir ülke değil mi? Evet. O zaman bu adamlar ne istiyorlar diye bir daha sormuyor muyuz? Genelde hayır ve onlara sormadığımız gibi başka ülkelerden ne istedikleri hakkında bilgi topluyor ve ona göre hareket ediyoruz. Burda hareket etmekten kastım iktidarların ülkeyi yönetmesidir ki hangi ülke kendi atacağı adımlar için ilk adımda başka bir ülkenin lafına göre hareket eder, anlayabilmiş değilim.

Türkiyelilik kavramının neden Kürt ve Türk Halkını gerdiğine değinmeyeceğim.Birçok sebei var.Yeni konu başlığı altında tartışlacak olan bir konu.
Ancak,anşılan şudur ki,Kürtlerimizin üstüne Türklük ve Kürtlük olarak iki ayrı kavramla gittimiz zaman ters etki yapıyor.Yeni bir çatı.Bir bağdaştırıcı ve uzlaştırıcı nokta aramak gerekir diye düşünüyorum ve Türkiyelilik kavramı denemeye değer bir olgu.

redneksi yeni bir çatıya ihtiyacımız yok tatarından tut kürdüne lazına kadar hep bu çatı altında yaşadık ama ne hikmetse son 5 yıldır çatı sızdırmaya başladı her yerinden adalet ve kalkınma partisi sağ olsun cok kalkındık oyle bir adalet getirdiki her kez hakkını arıyor