Sizin sıranızla giderek cevap veriyorum.
Kavramları farklı andlandırmaktan bahsetmişiniz.Kavramlar farklı adlandırılmazlar.Kavramların niteleğindeki sözcükler vardır ve bu sözcüklerle adlandırılırlar.Bunun dışında birşeyi kullanmanın adı farklı adlandırmak değil yanlış adlandırmaktır.
Ben size "sığ" demedim.En başta bunu tekrar vurgulayayım.Sığ olan görüşünüzdür dedim.Bu yüzden siz bana kendinizce sığı yapıştırabilirsiniz.Benim sizin düşüncenize dedim.Yapıştırdığınız "sığ" size göredir.Ben kabul etmiyorum.
Ayrıca bir kişinin yaptıklarının size göre yanlış olması o kişinin yaptığı herşeyin yanlış olmasını gerektirmez.Bu görüşün derinliğini anlatırsanız ben de sığ nitelemesini geri alacağım.Bunun düz mantık olmadığını veya burada düz mantık kurulması gereğini beni inandırarak anlatın sığ sözcüğümden ötürü sizden özür dileyeyim ve derinliğinizi göremediğim için kendimi sığlığa mahkum edeyim.
Milli değerler derken neyi kastettiniz?Bunu soruyorum.Lütfen kılavuz olarak sözlüğü göstermeyin.Açıklarken kendinizin ne anlamda kullandığınızı açıklayın.Kavramın ne anlama geldiğibi gayet iyi biliyorum.Benim öğrenmek istediğim hangi milli değerler?
Son olarak etnik tartışmalardan Sayın Başbakanı sorumlu tutmuşsunuz.Başbakanın hangi sözleri size böyle bir etnik ayrımcılığa götürdü?
Hatta ben Başbakanın bu konudaki görüşlerini içeren bir sözünü yazmıştım tekrarlıyorum: "Kürt ve PKK'yı ayırt ediniz."
Burada Başbakanın dedikleri gayet açıktır.
Başbakan etnik ayrımcılığa sürüklememektedir.Eleştirilerinizi,belge ve kaynaklara göre yapın.Ancak lütfen konu dışında Başbakanı eleştirmeyin.Çünkü ben bu konu dahilinde Başbakanı savunuyorum.Gerçi sizin mantığınıza göre burada savunuyorsam her tarafta Başbakanı savunuyor olabilirim o başka mesele.Ama önceden söyleyeyim burada savunmam hükümeti destekliyorum anlamına gelmiyor.Nitekim desteklemiyorum.
Ve serhediyorum artık,Kürt ile PKK aynı değildir.Aynı kategoride yargılamama imkan yok.Kesinlikle milliyetçilik ve etnik köken ile bu konu hallolamaz.

adlandırmak degil anlamlandırmak demiştim bi yanlış anlaşılma olmuşki uzun uzun izah etmişsin.
iyi geceler diliyorum redneksi.seninde ildigini gibi uyelik kendi adıma degil ve sanki kendimi degil kardeşimi ifade ediyormuşuym gibime geliyor.kalın saglıcakla

Yazmadan edemeyeceğim.
Biraz kaçar gibi olmuş sizinki ama tanımı belli ve açık birşeyi nasıl farklı anlamlandırabiliriz anlamadım ki..
Hiçbir sorumun cevabını alamadım.
Kolay hesap açmak parayla değil sonuçta.Sizi de bekleriz ..

[ablamın adına cevap vermiyorum cunku verdigi cevap acık anlamdırma üzerine.adlandırma is e bambaşka bir kavram konunun en başına donmek gereksiz.kimsenin kimseye cevap vermek gibi bir zorunluluguda yok bu ayrı mesele.
kacmak cok şerfsizce bir davranış ablama yakıştırmayın

Anlamlandırma üzerine verdiği cevap açık demişsiniz ama..
Kalemi,dolmakalem,tükenmez kalem olarak anlamlandırabilirsiniz,bu normaldir.Bu anlayış arasındaki farktır.Ama buradaki fark böyle anlamlandırma farkı değil apaçık bambaşka birşey anlaşılmış.
İtiraz ederken ben milliyetçiliğe inanmıyorum demişim büyük bir kavram yanlışlığı var ki milli bilince gereksiz demişim gibi algılanmış.Buradaki anlamlandırmak,adlandırmak veya bu ikisinin arasındaki farktan başka birşey tartışma çıkarıyor.Mesela bu kavramları sözlükten öğrenmek..

adlandırmak olarak okuyup uzun bir paragraf boyunca dil bilgisi dersi vermişsin ama anlamlandırmak oldugunu ögrendiginde aynı hızda felsefe dersi veriyosun. belkide sözlügü mecazi anlamda kullanmıştır ne dersin.sende eline bir sozluk alıp aramadın heralde o kavramları.göreceli oldugu için genelde herkezin kendi yaklaşımı vardır bu gibi soyut düşüncelere.ancak senin verdigin örnekteki kalem kalem,dolma kalem dolma kalemdir senin dediğin gibi farklı anlamlandırılamayacak olanlar soyuttan ziyade somuttur.milliyetciligi gereksiz görmen ve ardından istiklal marşını sıradan bir şiir gibi eleştirdikten sonra, milli bilincinizin olmadıgına kanaat getirmiş olabilir.bunu ablam oldugu için soylemiyorum tartışmanın geçmişini okuyan başka bir insanda bu konu hakkında aynı fikire sahip olabilir kan bağı olmasına gerek yok yani.onun adınada daha fazla konuşmak istemiyorum ne yazıldıgına dönüp bakmayacagına emin olabilirsin o yüzden unut gitsin.eklemek istedigin farklı bir şey varsa dinliyorum

Dilbilgisi de felsefe dersi de vermek zaten bana düşmez.Bu işin ehilleri var.
Bana açık konuşmak düşer.Kulaktan dolma bilgiler ve sözlükten kavramlar öğrenilirse sonuç bu olur.Açıkça,kavramların somut karşılıkları vardır.Soyut-somut kargaşasından değil açıkça bilmemekten.
İstiklal Marşı bir şiir değil de nedir açıklayın madem.Zaten bir şiirdir ve bir şiir gibi eleştirilebilir.

Redneksİ yazmış:

Dilbilgisi de felsefe dersi de vermek zaten bana düşmez.Bu işin ehilleri var. Bana açık konuşmak düşer.Kulaktan dolma bilgiler ve sözlükten kavramlar öğrenilirse sonuç bu olur.Açıkça,kavramların somut karşılıkları vardır.Soyut-somut kargaşasından değil açıkça bilmemekten. İstiklal Marşı bir şiir değil de nedir açıklayın madem.Zaten bir şiirdir ve bir şiir gibi eleştirilebilir.

kavramların somut karşılıkları yoktur.kavramlar nesne degildir kaldıki nesnelerinde karşılıgı somut olmaz.nesneyide cumle kurar izah edersin,sana neyi çagrıştırdıgını ifade etmeye çalışırsın falan.bu dünyadaki somut herşey birer nesnedir yanlış mı biliyorum.somut karşılık diye bir şey olamaz.bak halen kavramları farklı anlamlandırmıyoruz diyosan kendinle çelişirsin burda sende bende bizce ( kendimizce ) ne ifade ettigini konusmuyormuyuz.
istiklal marşı bir şiirdir ve sen o şiire sadece bir dörtlügünden eleştiri getirerek paranoya üzerine kurulu oldugumuzu bak işte der gibi bir anlatma çabasına girmişsin.tema onemlidir 10 kıtadan anladıgın bumu senin yani.şiir bile olsa sıradan bir şiir degil bence istiklal marşı.sıradan bir şiiri bile geneliyle degerlendirdikten sonra milli marşımızı bir kıtasıyla eleştirmek ona karşı ön yargı olarak anlamlandırılabilir mesela benim tarafımdan.böyle düşünmek istersem onceki soylemlerinde bu kanımı destekler aslında.su yorumu yapabilirdim,içinde milli gece her şeyden rahatsızız.ama yapmıyorum ve bu konuyu konuşalım diyorum. istiklal marşını eleştirelim hep birlikte her kıtayı teker teker ve en sonundada genel temasını.daha sonra istiklal marşının bize neyi çagrıştırdıgını tekrar konuşalım.paranoya üzerine kurulu oldugumuzu dogrular niteliktemi yoksa başka birşeymi.aynı fikirdeysen ilk kıta kıta yazıp altınada yorumlarımızı yapmaya başlayalım.daha sonra geneli hakkında birlikte karar veririz

Somut kelimesi yanlıştı haklısınız.
Ancak ne dediğim belli.Milli bilincin ne demek olduğu bellidir.Kafanıza göre yerde kullanamazsınız.Kendiniz anlamlar yükleyemezsiniz.Apaçık milliyetçilikten milli bilinç diye bahsederseniz bu sonuç çıkar işte.Bunda daha ısrar etmenin bir anlamı yok.
Bütün şiiri istediğiniz kadar inceleyin.İsterse bir kahramanlık çıksın sonuçta.Cevap verin madem içinde paranoya barındırıyor mu barındırmıyor mu.Bahsettiğim yeri paranoyadan başka nasıl tanımlayacaksınız.Şimdi kendi anlamlarınızı yükleyin.Tanımsız birşeyden bahsediyoruz.
Sınırları ve ifade ettikleri belli olan kavramlara siz anlam yükleyemezsiniz.Bunun hatadan başka bir açıklaması olmaz.

korkma, sönmez bu şafaklarda yüzen al sancak
sönmeden yurdumun üstündünde tütüen en son ocak
o benim milletimin yıldızıdır parlayacak
o benimdir, o benim milletimindir ancak

paranoya üzerine kurulu oldugumuzu bu tek kıta kesinlikle dogruluyor yani oylemi.ben şiirin genelinden bahsediyorum teması onemlidir,eger ne üzerine kurulu oldugumuzu istikal marşını baz alarak ifade etmek istiyosan, tek bir kıtanın neyi anlattıgına degil tümünün neyi anlattıgına bakman lazım. ( tekrarlıyorum, eger ne üzerine kurulu oldugumuzu istiklal marşıyla acıklayacaksan ) (yada istiklal marşı paranoya mantıklı teması paranoya uyandıran bir şiir diyecekjsen) ilk okulda senin kompozisyonlarına not veren ögretmenlerin ilk paragrafı okuyup not vermişler heralde

Ben şiirin içinde paranoya var diyorum.Şiirin tamamından şiirin temasını çıkarırsınız.İçeride işlenen konular bir bir çıkmaz.
Örnek;
Attila İlhan'ın ben sana mecburum şiirinden:
"ne vakit bir yaşamak düşünsem
ki bu kurtlar sofrasında zor"
şiirin tamamındaki tema aşktır;ancak şair burada toplumsal bir eleştiri yapmıştır.
Tekrarlıyorum umarım anlaşılabilir;
Şiirin tamamından içinde işlenen konular çıkarılmaz.Haberiniz var mı bilmem şiirde tek bir tema yoktur.Ana tema bütünlükten çıkar.Yardımcı temalar cümleler ve parargraflarda olur.
İlkokul öğretmenim de eminim her parargrafın bir teması olduğunu ancak ana temanın bütünlükten çıktığını biliyordu.

şiirin içinde paranoya yok demiyorum.ama sen paranoya üzerine kurulu oldugmuzu şiirin sadece bir dörtlüğünü örnek vererek soyluyosun.ne üzerine kurulduk sorususunun cevabını şiirin ana teması verebilir bir dörtlügü degil.ögretmenin bildigine eminim ama ögretememişte olabilir biraz daha izah edersem bunu benmi ögretiyorum acaba diyerekten su saatte surda bulunup uykumdan bolmemi sacmalık olarak görücem.tekrarlıyorum ne üzerine kurulu oldugumuzu şiirin tek bir kıtasındanmı cıkardın?oyle oldugunu soylemişsin şiirin içinde paranoya var yada yok konu o degil konu paranoya üzerine kurulu oldugumuzu şiirin tek bir kıtası anlatmaya yetiyormu?

"sığ" algı devam ediyor.Tabi ki de paranoyaklığımızı istiklal marşından çıkarmadım ama haklısınız siz çıkarımlar konusunda uzmansınız buradan çıkarmışımdır.Ben sadece örnek verdim.bölmeyelim uykunuzu..

"sığ" algı devam ediyor.Tabi ki de paranoyaklığımızı istiklal marşından çıkarmadım ama haklısınız siz çıkarımlar konusunda uzmansınız buradan çıkarmışımdır.Ben sadece örnek verdim.bölmeyelim uykunuzu

Bizim cumhuriyetimizin ise temel dayanağı "paranoya"dır.Aksini mi idda ediyorsunuz?
Buyrun İstiklal Marşı'na tekrardan bakın.
"Korkma sönmez bu şafaklarda"
Niye korkayım,niye sönmesini yeni kurulmuşken düşüneyim.

yukarıdaki iki paragrafta sana ait degilmi,şimdi ya sen tutarsızsın yada yazı yalancı

Ya gerçekten anlamıyorsunuz yada anlamamakta ısrar ediyorsunuz.
O bir örnek acaba kaç defa tekrar edecem.
Bu çıkarımı yapabilmek için cumhuriyetin dayanağı istiklal marşıdır iddasını yapıyorsunuz.Çünkü cumhuriyetin dayanğının paranoyayla olduğunu idda edersiniz ki buradan ben bu çıkarımı yapabileyim.
Bu iddayı yapan ya cahildir ya dediklerimi düşünmemeiştir.
Ya anlamak istemiyor yada anlamıyor gerçkten.
Tekrar ediyorum örnekti.Dayanağımızın istiklal marşı olmadığını biliyorum.